夏 晨
陈海明
施宏强
李峻金
徐 敏
项 坤
桑万琛
肖方初
胡 卫
叶明良
杨 欣
钟 玮
本版摄影 记者 江玥
记者 刘抗 邱婵姝
山水、市井、历史、现代，此番种种，皆是杭州。杭州之美，山水为皮，文化为骨，市井传统为魂，缺一不可。
1月15日下午，橙柿·阳台协商会聚焦城市肌理更新，市商务局、市城市基础设施建设管理中心、市商旅集团运河辰祥综保公司、上城区商务局、住建局、拱墅区商务局、住建局、市政协委员、专家学者、市民代表汇聚杭州市政协实践中心，探寻城市肌理更新的尺度和方向。
改掉的是一条路
无处寄托的是城市“乡愁”
钟玮：我是在舟山东路附近上大学的，青春的许多记忆都离不开曾经的舟山东路美食街，谈恋爱、学生活动，吃喝玩乐都在那。最近看到一组原杭报编辑焦俊老师手绘的舟山东路简笔画，再去舟山东路走一走，物是人非，找不到一点过去的影子，这不得不说是一种遗憾。
“芋圆大叔”施宏强：从2004年我揣着2万块全部身家到舟山东路创业卖芋圆，直到2017年，人生最好的年华，结婚生子，一些美好的事都发生在舟山东路。创业前，我在舟山东路熬了两天一夜，吃馒头，数人头；离开舟山东路的那天晚上，我一人来回走了三圈，眼泪忍不住地流。
拱墅区商务局副局长项坤：我就是2002年到2006年在舟山东路附近读书的，你们讲的这些“乡愁”我太有感觉了，年轻的时候精力旺盛，学校周边又有这么一个性价比很高，吃喝玩乐的好地方，是很热闹的。
浙江工商大学旅游与城乡规划学院副教授杨欣：快速城市化不可避免造成“文化”上的割裂，很多建筑、熟悉的场景消退流失。今天的杭州非常精致，过于精致，我小时候油条烧饼满大街都是，现在却难得一见，如何保留传承杭州原有的特色，值得深思。原来的舟山东路租金低廉，主要是小吃摊、夫妻店以及学生创业组织等场所，是一种比较粗犷自由的环境，店家和客人会有大量的互动，充满人情味，随着城市的升级改造，注重环境整治，将集体记忆牺牲掉，这是非常遗憾的。
市政协委员、浙江大学城乡规划设计研究院副总规划师桑万琛：现在城市发展中，唯一不变的是“变化”，变得会不会太多了？
城市改造方案
是否会考虑“乡愁”？
拱墅区住建局副局长陈海明：道路改造，建设主体可以是国企或者平台公司，或者街道负责。先是立项，然后制订方案，方案里需要突出保留哪些符号、特征和空间，以及需要实现的功能。再是多方构成的评审团审查方案，根据民情民意修正方案，最后才实施。从舟山东路来看，原有的街道侧重于商业，现在则更多是注重交通方面的功能。
杭州市城市基础设施建设管理中心工作人员肖方初：城市更新片区的方案策划涉及各个部门，在方案策划过程中，会向市民代表发放问卷，对城市进行“体检”，了解相应历史人文，尊重广大群众的意愿，制订方案，适当留白，城市更新过程中尽可能满足最大的公约数，需要综合考虑各方面的需求。
杭州市商务局商贸运行处副处长李峻金：对于街区改造，城市更新建设的过程中或者之后，我们会对规划中的特色商业进行政策上的扶持。
承载了“乡愁”的城市毛细血管
也不能忽视
浙江工商大学旅游与城乡规划学院副教授杨欣：城市的更新要遵循“共生活化”原则。最大的共生，居民游客与运营者的协同，一个街区一个区域的改造不仅需要保留怀旧的温度，我们更需要为居民提供成本便利，为游客传递文化的深度，比如大马弄，至今有很多有趣的事物，呈现出杭州明显的季节性特征，夏天荷花莲蓬，冬天酱肉咸菜，吸引了大量媒体和自媒体聚焦于此，大家吃美食，发朋友圈，市井文化与年轻消费融合得很好。
上城区商务局副局长叶明良： 我认为街巷的改造非常重要，其中细节非常多。从大的规划来看，街道改造这种“毛细血管”往往被疏忽了，街道升级改造肯定需要系统谋划，要谋划其与周边整个区域的关系，产业定位与城市协同。
拱墅区住建局副局长陈海明：城市更新的范围非常广，一条路只是很小的一部分内容，但哪怕是一条路的更新，我们也要考虑把握城市肌理和记忆，规划和设计先行。
升级改造尽量运营前置
把运营思路
提前融入设计方案中
市商旅集团运河辰祥综保公司副总经理夏晨：杭钢公园升级改造的成功出圈，最主要原因在于“运营前置”。
杭钢公园是国内最大体量的工业遗存之一，拥有产业办公、商业以及大量活动空间。除了商业运营需要回归商业文化外，很多内容都是社会价值、公益价值以及市民休闲可体验的部分，而这都离不开运营前置的考量。
杭钢公园的规划设计主要还是“共生共荣”，从社群来看，积极参与到杭钢公园娱乐活动中00后社群占了50%，这代人对杭钢的记忆较弱，更喜欢拥有音乐节和大草坪的场所。
有20%的记忆来自杭钢本身的人，这个社群偏向老年人，我们保留了许多原有杭钢工业的遗址记忆。
因此，可以说杭钢公园的成功出圈主要是在传承中创新。
市商旅集团运河辰祥综保公司党支部书记、董事长胡卫：杭钢公园项目在前期大量听取了各方意见，保留了一部分炼钢的主要内容，三个高炉、一个焦炉以及系列转运站。我们充分利用这些物理空间，为市民游客提供展演、培训、餐饮等服务。浙江省本没有钢铁，却从无到有，从弱到强，钢铁是怎样炼成的？杭钢精神非常伟大。接下来，我们打算开展研学教育，把杭钢精神传播延续下去，这也是对城市记忆和“乡愁”的保留。
上城区商务局副局长叶明良：我认为杭钢公园做得非常成功，将杭钢的故事讲述得非常好。杭钢的改造并非大动干戈，而是与自然结合，设计思路做得很好，提供了优秀的范例。
承载了“乡愁”的老字号
要保护更要创新
上城区商务局副局长叶明良：大马弄、大井巷、河坊街，烟火气非常足，很多老字号的东西承载了杭州人太多记忆，我认为在城市更新的过程中要将这种小巷里的东西留下来。对一些老字号、老底子的内容，需要创新，但不能随意提升价格，要在居民生活价值和商业价值实现方面达到某种平衡和融合。
市政协委员、浙江大学城乡规划设计研究院副总规划师桑万琛：老街、老字号，最重要的是可持续地将文化价值转化为经济价值。
浙江工商大学旅游与城乡规划学院副教授杨欣：老字号本身就是一种乡愁，退出市场太可惜了，如果租金太高，是不是可以适当给他们一些支持？如果老字号能够“年轻化”，营销方面是不是可以再进行一些调整？让老字号更加生活化、文创化，增加年轻人的互动和文化体验感。
拱墅区商务局副局长项坤：政府会尽量为老字号企业营造良好的营商环境，尽量为老字号接通各种资源，并且根据需求提供政策。但是很多老字号它没有紧迫感，一些老字号老一辈的思路僵化，传承不足，没有流量爆点，为什么？这与接班有关，老字号普遍面临接班人困难，传承断层，年轻人不愿意研究手艺，但老人不愿意传给外人，老一辈思想和观念是将其守住，但又没有精力将其发扬光大、做大。
我很想组织一下拱墅区的老字号集中开班培训，让他们都来听一听如何创新营销，将老字号产品年轻化、文创化。
“芋圆大叔”施宏强：我是舟山东路的一家老店，代表舟山东路。我制作红豆沙芋圆已经很久了，包括杭州当地的一个小吃桂花红豆沙，至今我仍然坚持在做。我认为只需要将这款产品的包装和故事讲述清楚即可。在包装上进行升级迭代，实际上这个产品不需要修改配方，只要坚持下去就可以。凤起路上一家宁波做米糕的店非常成功，它增加了与年轻人的互动，消费者不仅仅是吃米糕，而且增加了文化体验和消费的情绪价值。
城市有机更新，政府有为
需要把握好“尺度”
浙江工商大学旅游与城乡规划学院副教授杨欣：比如大马弄，最大的保护就是先不要动，不要轻易改变定位，要确定它的功能性后再进行调整。
杭州市城市基础设施建设管理中心工作人员肖方初：大运河杭钢公园是大城北的3个核心样板区，也是杭州市8个重点更新片区之一。杭钢公园在市场上走红，除了空间尺度大、景观风貌特点外，本质上还是把握住了“乡愁”“历史”“创新”之间的度，满足了人民群众对美好生活向往的需求。
上城区城市发展研究中心主任徐敏：城市更新不仅是颜值和外貌的更新，拆除重建是另一回事，这是狭义的城市更新。对于老房子，并非仅仅刷漆就可以，需要从颜值、外貌到功能和内核的转变。除了文物保护、西湖景观保护这些刚性的保护之外，历史街区的内涵、老底子居民的生活方式、市井烟火特点也需要保护。城市更新和城市建设是“共荣共生”的，运营主体和市民都要守护好自己的秩序，平衡好生活、烟火气和商业之间的关系。
参会名单
部门代表：
李峻金 杭州市商务局商贸运行处副处长
肖方初 杭州市城市基础设施建设管理中心工作人员
胡 卫 市商旅集团运河辰祥综保公司党支部书记、董事长
夏 晨 市商旅集团运河辰祥综保公司副总经理
叶明良 上城区商务局副局长
徐 敏 上城区城市发展研究中心主任
项 坤 拱墅区商务局副局长
陈海明 拱墅区住建局副局长
政协委员：
桑万琛 市政协委员、浙江大学城乡规划设计研究院副总规划师
学界代表：
杨欣 浙江工商大学旅游与城乡规划学院副教授
市民代表：
钟玮
“芋圆大叔”施宏强